e-motion

Sveikinu su pakilimu !!!!! :D

Cia tai gerai. “Ledai pradeda judeti”. Sveikinu, Sarunai!

Sveikinu ir džiaugiuosi kartu.

LEA vienas is tikslu skatinti elektromobiliu pramone Lietuvoje? Ar isvis ta pramone yra? Gal ja pirmiau reiktu ikurti? O cia tas kelias savadarbes masinas nelaikau pramone. Kad dabar imones ims pulti i nauja sfera kazka kurti nelabai tikiu.Dabar jau tokie vargani laikai ir bus dar blogesni nemanau ,kad kazkas puls rizikuot ,na nebent sukursit kazka tokio ko dar niekam nepavyko :) .Sekmes! Jums jos tikrai prireiks

Dar norejau pridurti.Gal tu entuziastu atsirastu ir daugiau jei tie nariai nevaiksciotu uzriete nosiu ir apsidalintu savo ziniomis su aplinkiniais.Na kol to nebus tai kiekvienas ir isradines dvirati isnaujo taip ir judesim vezlio greiciu.Na zinoma jei norit vieni kieti pasirodyt … na tai patys tada suprantat :)

@:)
Na siek tiek noreciau papriestarauti, jei neklystu jau 3 imones isivele i masinu perdaryma, net minciu yra ir apie gamyba. kol kas letai judama del dokumentu derinimo su transporto inspekcija (kad nereiketu metus vargti del registravimo), bet manau po naujuju turetu pajudeti sparciau.

Beje, niekas uzriete nosies nevaiksto, bandom skleisti informacija kaip tik sugebam, nepamirskit, kad cia yra labiau idejinis dalykas laisvu nuo kasdieninio darbo metu, reikalaujantis ne tik savo laiko, bet ir lesu idejimo…

Na taip ,jei akumai nebutu tokie brangus butu geriau.Visgi jei kasdien naudosi automobili tai gal pora metu ir telaikys tie akumai.Na o kas du metus pirkt naujus akumus nepasakyciau ,kad visai smagu

@:)
Kaip matau apie elektromobilius ir ju komponentus ziniu nulis ir bandoma kazka komentuoti ne i tema!!!
paskaiciuokime: normalus lifepo4 akumuliatorius (jei imant vienus pigiausiu sios technologijos), iskrovimo/ikrovimo ciklu skaicius 2000-5000 (pilnu iskrovimu, jei iskrausi tik puse akumuliatoriu ciklu skaicius grubiai padvigubes). taigi net imant pati prasciausia rodikli ir kraunant kiekviena diena gausime 2000/365=5.5 metu. Greiciau masina atsibos, o ne akumuliatoriai “numirs” :)
Kas del nuvaziuoto atstumo, tarkim montuojam i masina akumuliatoriu, kad galetum nuvaziuoti 100km vienu pakrovimu (cia tik pvz nes gali buti ir kelis kartus daugiau). tai po 2000 ciklu jau busime nuvaziave 200000km, kol suvazinesi tuos 200000km ir akumuliatoriu kaina bus zenkliai nukritusi.

cia gal norejai pasakyt apie akumuliatorius tuos lifepo4 ziniu nulis.Siaip tikrai nenulis bet ir ne desimtukas.Tame ir esme kad dabar sumokesi uz akuma tiek uz kiek gali masina nupirkt tokia puse velnio.O jei daryt masina kuri nuvaziuos maziau nei 100km tai kam ja isvis daryt.As suprantu ,kad nori cia pavaizduot intelektualu tos srities zinova ,bet kam cia jau taip.

Zinovas tikrai neesu, ir to tikrai neminejau, tiesiog pagal mano turima informacija gauta is tiesioginiu akumuliatoriu gamintoju ir testuotoju pabandziau pasamprotauti minimaliais skaiciavimais.
kazkuriam blogo iraso komentare (jei neklystu “autopilotas: elektromobiliai”) nemazai bandziau parasyti apie pacio elektromobilio esme, todel nesikartosiu…
del 100km atstumo vienu pakrovimu, pagal statistika, kazkada buvau rades, dabar galiu siek tiek ir suklysti, bet ~80-90% miesto gyventoju per diena nuvaziuoja iki 70km, taigi, ieno pakrovimo dienai jau yra per akis, o juk nereikia pamirsti kad galima greitu laiku bus pasikrauti ir prie darbo, parduotuves kur netgi pats pasikrovimo laikas nera labai svarbus. Zinoma kol kas tokio pasikrovimo galimybes dar nera, bet link to jau judama, plius ir poreikio is pradziu tikrei nera, pilnai pakanka garaze, ar prie daugiabucio (tikrai imanoma greitai suderinti su elektros tinklais kad rozete pastatytu) per nakti krautis, plius ir elektra tada pigesne.
Kas dar del zinovo, taigi pats monejot, truksta informacijos ir LEA nariai (tame tarpe ir as) jos neteikia, tai ir bandau kiek galedamas ja pateikti.

… be krovimo ciklu yra dar ir akumu gyvavimo laikas. Kiek zinau, LiFePO4 chemija leidzia sekmingai naudotis akumu iki 5metu, o dar “biski” geresne LiFeYPO4 jau 10 metu.
Na, bet cia detales… :)

…”turėk 400km atsargą” – jei 100km reikia 15KWh akumu, o tai iseina i 15’000Lt, tad ta +300km atsarga virsta +45’000 Lt. Bet ne piniguose laime :)

Sutinku!
Cia , turbut, ir yra vienintelis EV trukumas.
Benzininio kainoje nera didelio skirtumo koki baka instaliuoti: maza 500′tam km ar dideli 1000′iui km. Kainuoja “pakrovimas”: kiek ipilsi tiek ir nuvaziuosi. O EV “bakas” yra super brangus, bet pakrovimas 4-ris kartus pigesnis.

Kadangi krovimas neivyksta per kelias minutes kaip kad isipilama benzino.Tai padaugejus elektromobiliu kiekiui tektu smarkiai didint stoteliu skaiciu arba laukti eileje savaite :))) .Kol kas savadarbis elektromobilis islieka pramoga pasivazinet namu zonoje.

Vis nesurandu laiko parasyti del Saruno mineto didesnio nuvaziuojamo atstumo kuri reikia nuvaziuoti viena, na galbut kelis kartus per metus, kaip tik pavyko rasti labai gera straipsneli ta linkme, del to nereikes man detaliai aiskinti :). atsiradus poreikiui, jos galetu buti nuomojamos, kad nereiketu bereikalingai investuoti i tuos “kelis kartus”… http://www.wired.com/autopia/2010/11/range-extending-trailer-charges-your-ev-carries-your-gear/

O ka, variantas!

… nepaminejau, kad cia yra ganetinai sudetingas irenginys, bet jeigu darant kiek imanoma paprasciau, galima sukonstruoti paprastos priekabos pagrindu benzinini, dyzelini ar dujini generatoriu, kuris vaziuojant ilgesni atstuma krautu tavo masinos akumuliatorius, integruoti i priekaba akumuliatoriai tada butu nereikalingi…

… o dar paprasciau, issinuomoti is statybiniu irenginiu nuomos koki prikabinama generatoriu (priekabos tipo) ir tiek :)))

:) grazu, primine senoves garvezi, kur paskui lokomotyva vaziuoja vagonelis su anglimis :)))

… gavau gera batareikiu pasiulyma is gamintijo: Pasirodo klydau kainoje:
50vnt. LiFeYPO4 100Ah kaina iki Lietuvos muitines juros keliu $8,977.

Tai “tik” 1,8$/Ah arba 50% daugiau negu as skaiciavau pries tai.

… pasirodo tas “vagonelis” gal ir geras variantas?! :)))

@Arvydas
ziuriu komentarai nukrypsta “siek tiek” nuo temos pavadinimo…
:))) jai visai nusisnekejot :), tai ka dabar jei prisikabinu priekaba koki didesni daikta parsivesti, tai jau garvezys skaitosi :D
labai idomu pas koki gamintoja del bateriju kreipiaisi, pagal lifeypo4 turetu buti thunder sky, jei taip tai iki namu tau 50vnt 100ah celiu su visais mokesciais kainuotu ~22-23t Lt pristatytu per savaite.
jei perkant sky energy butu apie 1-2t Lt pigiau (priklausomai nuo dolerio kurso), bet reiketu laukti pora men.

Oi Šarūnai, žiūrėk Tu man, kad kai baigsiu savo “perdarymą”, kad man problemų nekiltų! :D Sėkmės darbe! Džiugu, kad sekasi :)

@Linas
Aciu, kai sumanysiu isigyti pas pati kreipsiuos pirmiausiai.
O gal, Sarunai, atidaryti nauja skilti: “Zemiausios kainos ir tiekejai EV perdarymo komponentams”? Sudetume ten visa info kuria turime apie kainas.

Tipo elektros energija rozetėje gaminama be taršalų. O ir akumai neteršia gamtos. Įjunkit smengenis žalieji…

Yra ir neigiamu e-transporto pusiu – uzsimanai vis daugiau ir daugiau. Norisi su dviraciu nuvaziuot 200, 300 km, kazkur pakeliaut, tada prasideda problemos su gabaritais, svoriu, o svarbiausia finansais. Jau atsibodo kratytis puse dienos be amortizatoriu, reikia naujo dviracio su amortikais, dar vieno arba dvieju akumu ir t.t. taip, kad reikia gerai pagalvoti ar verta i tai lysti, sakyciau pakankamai pasiturinciuju hobis…

Zoska tik žino, kad jis gali įsipilt degalų degalinėje ir viskas. Jam visai neįdomu koks kelias yra nuo naftos turėjimo iki kol jis virsta automobiliui naudojamu kuru. Turiu omeny naftos perdirbima, o ne jos gavimą. Pasidomėk kiek reikia tos pačios elektros energijos iš naftos pagamint benziną. Ir įdomu kada nors baigsis tie komentarai apie teršimą akumuliatoriais? Tavo švino akumuliatorius kuris tik užkuria automobilį daugiau užteršia gamtą.

Siuolaikinis, siuolaikinis … na ir kur gi jie cia pas mus tokie, tie siuolaikiniai, bent kiek vertais paminejimo kiekiais?
A, tai tos licio siuksles kuriu dabar jau tik ir begalima vis dar kaip nors tebegauti – kartais, jei pavyks.
Tai va, o dabar metam lauk tuos rozinius elektro-ekologiniu optimistu akinius ir leidziames ant zemes – ana savaite man teko lankytis darbiniais reikalais viename nemazame elekrokrautuvu servise.
Musu tranzitinese visokius krovinius gabenanciose mariju zemese tokio tipo masinu tikrai nemazai yra ir beje teikianciu realia nauda, skirtingai nuo tu vis dar nesanciu (apart pavieniu parodiniu pavyzdziu) atseit “ekologisku” ir deja vis dar nuostolingu elektromobiliu ir pan..
Tai va, uzklausiau tenyksciu specu apie naudojamus tuose elektrokrautuvuose akumus, na tipo “sarminiai vs rugstiniai” prasme.
Pasirdo, vos neapsijuokiau – apart senu sovietmecio prisiminimu (kurie tik ir isgelbejo mane nuo raudonavimo), jokiu netgi minimaliai sarminiu akumu ten ne kvapo nera, nekalbant jau apie ka nors kas butu labiau progresyvu ir ekologiska.
Tik svinas, ir tik retu atveju – gelinis, daziausia gi – iprastas, su skystu elektrolitu.
Ir netgi tokio santykinai prasto svino kaina pasirodo ten pagrindinai ir apsprendzia dauguma ekonominiu dilemu tu krautvu busimos perspektyvos atzvilgiu, t.y. buti jiems ar nebuti.
Tokia tad musu tikrove, na o antras tos sunkios svinines lazdos galas yra tas, kad aplamai pasaulyje svino akumai yra bene geriausiai tvarkoma perdirbamu antriniu zaliavu rusis, ir bent jau paskutiniu metu netgi ir musu prasigere tautieciai visai sekmingai bando laikytis panasiu ekologiniu tendenciju, del gana akivaizdaus ekonominio intereso.
O kur cia tokie interesai musu mariju zemiu besvines privataus transporto elektrifikacijos srityje?
Gal sakau duosit man koki didesni ziurona (teleskopa?), nes as ju kol kas niekaip nepamatau, nors pagal optimistu pridalintus pazadus jau matyt seniai turejau pamatyti ne tik as bet ir visa musu progresyvi salis, su visom jos elektro-…-asociacijom, konferencijom seimuose, parodom miestu gatvese ir t.t. – ir kol visa tai tik zodines demagogijos lygyje vyksta, realus musu mariju zemiu e-transportas ir toliau vazineja varomas to paties seniai optimistu nurasyto svino, daugumoj skystai uzpilto ir tik retais atvejais gelinio.
O po to tas svinas dar ir yra teisingai sutvarkomas.

As ten ne inovaciju ieskau, as bent jau tikejausi ten vis dar rasti tuos pacius kad ir paprastus bet bent jau kazkiek progresyvesnius nei svininiai sarminius akumus kurie ten buvo gana placiai naudojami dar sovietmeciu – ir teko nustebti, kad dabar ju ten jau pasirodo seniai nera – va toks tad, “progresas”.
O ieskoti butent ten tenka todel, kad butent ten vyksta bent kazkokia reali mariju zemese veikla susijusi su mobiliom e-pavarom (t.y. neskaitant gelezinkeliu) – jei elektro-optimistai perdaug nesupyks tai dar karta jiems priminsiu, kad ju roziniai svaiciojimai yra zymiai labiau nutole nuo tikroves i dausas, ka tuo konkreciu pavyzdziu ir konstatavau.
Toliau – del skirtumu, jie be abejo yra (pvz. minetas svorio aspektas), bet ar tikrai jie tokie dideli apkrovos poziuriu?
Atseit, krautuvas ramiai dirba visa diena 0.1C rezime o po to kraunasi visa nakti – skirtingai nuo e-mobilio, kuriam mat tereikes vaziuoti tik valanda bet uztai su 1C (aha, o kas po to – sustojus vidury gatves skambutis i techpagalba ar kaip?)
Velgi, griztam prie praktiniu pavyzdziu.
Tu krautuvu akumuliatoriu pakrovejai gal tik patys maziausi siaip ne taip sutelpa i vienos tinklo fazes pajegumus, maziausias is tu kuriu remonto galimybes aptarinejom buvo trifazis su isejimo parametrais 48V 100A – tai jei su tokiu krauti akuma “per nakti” 0.1C rezimu, tai akumas turetu buti 48V 1000Ah – t.y. apie 50kWh energetines talpos – tai cia letai sliauziojanciame po sandeli krautuve – o kiek ten jos palyginimui yra po miesta sauniai lakstancioje Mindaugo Hondoje?
Gal dabar kas nors nori paskaiciuoti, kiek jis toks kainuotu?
O pamacius ta kaina, ar elektro-optimizatoriams nekils mintis geriau panaudoti mazesni akumuliatoriu didesnio C koeficiento rezime ir taip sutaupyti nemaza dali akumuliatoriaus kainos?
Netgi aktyviai dirbancio sandelyje krautuvo apkrovimas retai kada sudaro visus 100% visa 8 val. darbo diena – realiai pagal mano pastebejimus manau gautusi netgi extra atveju kokiu 60+% (t.y. max tiek laiko nuo tu 8 val jis dirba pilnu pajegumu), taigi, jau gauname tipini traukos akumams 8*0.6=~5 valandu iskrovimo rezima t.y. 0.2C (cia vidutiniskai, pikine/momentine apkrova bus dar didesne), plius per likusi nuo aktyvaus darbo pertrauku laika akumuliatoriu galima papildomai pakrauti tokiu budu apsiribojant mazesne bendra reikalinga akumuliatoriaus talpa (juk skirtingai nuo e-mobiliu, elektro-krautuvai sandeliuose neturi bedu su pakrovimo stoteliu nebuvimu – todel cia dar klausimas kas is ju turetu tureti didesni talpos rezerva extra atvejui – igalinanti atitinkamai naudoti mazesnius C koeficientus), taigi, akumuliatoriaus apkrovimo rezima galima didinti dar kelis kartus iki bent jau kokiu 0.4C, o tai jau gana artima e-mobilio rezimui.
Panasiai man ten ir buvo pasakyta – extra atveju kai vyksta aktyvus darbas krautuvo akumuliatoriaus pakrovejas turi sugebeti prikelti ji per keleta valandu, kas atitinka mano jau mineta reiksme 0.3-0.5C.
(todel neziurint isorinio panasumo i suvirinimo aparatus tie pakrovejai daugumoje jau turi kompiuterizuotus valdiklius)
Bet juk yra puikiai zinoma, kad trumpu ciklu rezime svininis akumas yra maziausiai santykinai efektyvus is visu galimu akumuliatoriu tipu – tai kodel gi nepanaudojus ko nors progresyvesnio, tegu ir ne licio, bet bent jau sarminiu, kurie dar karta pasikartosiu – seniau ten jau buvo sekmingai naudojami?
Pagrindinis atsakymas be abejo yra gerai zinomas zodis is “k” raides, nes skirtingai nuo visokiu nuostolingu-pramoginiu e-mobilizmu, realiai (uz)dirbancioje pramoneje viskas turi apsimoketi, todel ir naudoja tenai ta svina, jau seniai is anksto avansu nurasyta musu eletro-optimistu, is kitos puses kazkodel teiganciu, kad “jau” atejusiam to svino pakeisti liciui dar buvo nepakankamai laiko duota per tuos 3-5 metus, ir kad reikia duoti dar, o po to matyt dar ir dar – o tuo tarpu realia e-trauka mums vis dar uztikrins tas pats ju jau nurasytas svinas, kurio atseit “era baigesi”, nes jis mat toks niekam tikes ir nuodingas, kad tinka naudoti tik pramoneje (kur beje saugumo reikalavimai dazniausiai zymiai grieztesni nei privacioje erdveje – taip kad jei apsiversi ir pakliusi po rugstim tai dzin visiem tikrai nebus – kaltieji uz tai galetu ir “atsisesti”, skirtingai nuo atvejo jei tai atsitiktu tavo privaciam garaze) – na tokiu atveju stebetina, kad ta pramone kuriai viskas dzin aplamai prasideda su elektrine trauka, kai galetu ir toliau sekmingai nuodytis su vidaus degimo varikliais, kaip tai tebedaro musu gatviu ir keliu vazinetojai kuriems is tkruju zymiai labiau i visa tai nusispjaut, nes jiems (skirtingai nuo uzdarose patalpose dirbanciu sandelininku) visus ismestus i aplinka nuodus graziai issklaido paputes vejelis.
Zodziu, pagyvensim (tikiuosi) laimingai dar tuos kelis busimus metus ir jei reikes ir dar kelis – ir paziuresim, ar baigsis per ta laika svino era ar ne, nes kol kas gandai apie tai yra labai perdeti musu pernelyg uzsisvajojusiu elektro-optimistu, kurie jau skuba saukti “op!” dar nepersoke per duobe.

RVRSS, kad ir kaip nuobodziai skaiciau tavo komentarus vis tiek aiskiai nesupratau ka norejai pasakyti – galbut kad svinas yra akumuliatoriu akumuliatorius?
siaip skaitant keista atrodo su elektrokarais pazystamas zmogus tokia siaura sritim akumuliatorius vertina. visu pirma ar pasidomejai kodel nebenaudojami sarminiai akumuliatoriai? sovietu sajungoje del pavojingumo ir toksiskumo niekas nesuko galvos del to ir buvo naudojami, o dabar juk zmonems idomu kokioja aplinkoja dirba. siaip kiekvienas akumuliatoriaus tipas turi tam tikra pritaikymo sriti, pvz. kaip isivaizduotum mobilu telefona su svino akumuliatoriumi?

Daug rasai nors galetum pasakyti viska trumpiau.Dabar kas del svino tai jis tinkamas tik ten kur gabaritai svoris dinamika nevaidina beveik jokios roles.Elektrokrautuvai dar is dalies invalido vezimeliai aisku cia jau svoris turi kazkiek itakos bet dar galima gyvent.Licio akumai turi viena bloga savybe tai kaina.Visa kita lyginant su svinu vieni pliusai.Dabar kalbant apie apsimoka neapsimoka.Jei didziosios auto kompanijos kisa milijardines sumas vietoj to kad tarkim tobulintu vidaus degimo variklius tai cia ka sadomazochizmas?Sakysi ekologijos isreklamavimas?Manau pats puikiai zinai kaip siandien lengva valdyti visuomene?Taigi jei neslypetu elektrinej traukoj daug pliusu butu tai pamirstas reikalas.Ir pagaliau paskutinis aspektas tai pasirinkimo laisve.Ar tave kas vercia rinktis elektrotransporta?Mums patinka mes ir naudojam.

2 Linas

Sarminiai akumuliatoriai yra maziau pavojingi ir maziau toksiski naudojime nei rugstiniai (pastarieji patys komplikuociausi, o ypac tie kurie su skystu elektrolitu, kurie kaip minejau del kainos ir yra vis dar dazniausiai naudojami) – problematiskas sarminiuose akumuliatoriuose yra tik galimas kadmio buvimas (bet ne vartotojo poziuriu, o gamtosauginiu), taciau kai dabar akivaizdziai matosi, kad netgi santykinai pigaus svino pagrindu padaryti rugstiniai akumuliatoriai yra efektyviai surenkami perdirbimui, manau kad atitinkamu gabaritu ir brangesniu (del nikelio) sarminiu akumuliatoriu atzvilgiu si taisykle galiotu ne kiek ne maziau.

Ir taip, svininis akumas buvo ir vis dar tebera akumu akumas, tai yra nenugincyjamas statistinis faktas – jokia kita akumuliatoriu rusis vis dar negali susilyginti su svininiais pagal gamybos ir naudojimo mastus.

2 Tadas

As tai sakyciau kiek kitaip – svininiai akumai vis dar tebetinka geriausiai visur kur nereikia kazkokiu extra reikalavimu – ir netgi kai kada ten, kur tokiu reikia, ypac tie is geresniuju kaip AGM.
Elektrinio transporto atveju – svinas netinka lengviems dinamiskiems aparatams, kitaip tariant, pramoginiams zaislams.
Toliau, apart kainos siuo metu pas mus realiai gaunamas svinas lyginant su analogiskai siuo metu pas mus realiai gaunamu liciu turi dar ir patikimumo privaluma, nes galima be dideliu sunkumu patikimai gauti kokios nori klases svinini akuma skirtingai nuo licio kurio pastovaus kokybisko pasirinkimo nelabai ir yra.
Del investuojamu milijardiniu sumu ir pan. – tai jos i daug ka yra investuojamos (pvz. i skrydi i Menuli, i LHC ir pan.) is anksto tiksliai nezinant, kas butent ateityje labiausiai pasiteisins, taigi e-transportas cia ne isimtis ir licio akumai tuo labiau.
Del smegenu pudrinimo – manau, e-transportas siandieniniame pavidale daugumoje ir yra prastuminejamas butent toki budu, t.y. sekant pernelyg optimistines rozines pasakas naiviems klausytojams kuriu netruksta, kartu pasitelkiant i pagalba “uzsikabliavusius” ant sios temos entuziastus.
Elektrinej traukoj yra daug pliusu, bet ne maziau ir minusu (ypac privacioj, t.y. kuri ne apie troleibusus/gelezinkelius/krautuvus ir pan), kol kas vis dar neissprestu ir be dideliu iziurimu pasikeitimu perspektyvoje.
Na ir aisku jei kurie nors is tu klausytoju ir/arba entuziastu labai nori pastebeti tik pirmuosius ir nepastebeti antruju – tai niekas jiems neuzdraus tureti tokia nuomone, tik nebutinai visi su ja sutiks, ir daznai galbut nesutiks pakankamai argumentuotai.

Sios temos apie visuomenine e-mobilizacine veikla kontekste – tuose krastuose kur yra laisvu pinigu ir perkamoji galia, bus sekamos reklamines pasakos ir siekiama prastumineti atitinkamai isreklamuotus e-mobilizmo produktus norint pasipelnyti is sito naujo pramoginio mados “trendo”, o musu mariju zemese kur perkamosios galios ir atitinkamai tokios pakraipos rinkos nera bus tik varomos demagogijos tikslu apraminti maistaujancia del visuotines betvarkes liaudi ir nieko realiai nebus daroma.
(taigi, entuziastai pus pries veja patys sau vieni)

Matau kad kaip religinis fanatikas kalbi: Jezus zemeje dabar jis nubaus visus nusidejelius!drebekit dabar tie kas nevaikstot i baznycia! :) Tau aiskina zmones faktus desto o tu savo vistiek..Na taip svininis gaminamas jau tikriausiai visa 100 metu tai tikrai.Per tiek laiko naturalu kad jis paplito ispopuliarejo savo srityje ir be abejo tapo pigus.Va as tavo akirati truputi praplesiu jei ka pasiziurek :) http://www.youtube.com/watch?v=qcvmvrmTMMk

2 RVRSS
na kaip minejau sarminiai buvo ir yra pavojingesni (kaip minejau zinau kaip projektuojama ir kokie reikalavimai) o ir perdirbimas pavojingesnis.
kas del patikimu licio akumuliatoriu, jei nori tikrai rasi patikimus ir su garantija, tik noro paieskoti reikia, ir nesakyk kad svino patikimo nereikia ieskoti, teko ir su tuo susidurti, deja bet gero svono taip pat i parduotuve nuejas belenkiek negausi.

Sarunai as irgi esu pasidares tik is mazuju a123 2.3ah prikureja, mat kieme ne viena dyzeline auto stovi, tai jei bent kiek svinas dar gyvas tai ir a123 kuo puikiausiai padeda uzkurti, be kurio jau vien tik su svinu neuzkursi (cia ne apie nauja svino akumuliatoriu eina kalba, jiem jau bent po trejeta metu)